Tageblatt: Sie haben sich einen Teil des Weges nach Ägypten abgestrampelt – im wahrsten Sinn des Wortes – und unterwegs Klimaexperten getroffen. Ihr Eindruck?

Paul Galles: Ich habe zwischen Luxemburg, Saarbrücken, Straßburg und Zürich tolle Menschen getroffen. Das Ziel war, Projekte zu besuchen, die die Frage nach der Zukunft unseres Zusammenlebens beantworten. Die zweite Frage war, wie können wir Menschen dafür begeistern? Dabei ist mir vor allem die Begegnung mit dem Bürgermeister von Ungersheim (Elsass) im Gedächtnis geblieben. Die Gemeinde produziert jetzt schon 80 Prozent ihrer Energie selbst. Und beim Engagement der Bürger spricht er von „Euphorie“. Das fand ich beeindruckend. Er hat es geschafft, die Menschen hinter einer gemeinsamen Vision zu versammeln.

Sie waren als Abgeordneter des luxemburgischen Parlaments bei der COP27. Hat man da überhaupt Einfluss? Oder geht man in der Masse von rund 34.000 Delegierten unter?

Man muss wissen, was man will, sonst geht man in der Tat unter. Hauptaufgabe ist der Dialog mit den Vertretern unserer Regierung. Auf so einer Konferenz spürt man aber vor allem die weltweite Dynamik in Sachen Klima. Die Welt kommt unter den Vorzeichen einer politischen Auseinandersetzung zusammen. Da sind Diskussionen und Kompromisse aushandeln das Kerngeschäft. Daneben gibt es einen schier unbegrenzten Zugang zu Informationen über Workshops oder Vorträge, um den eigenen Eindruck zu vervollständigen. Wenn es ein politisches Thema gibt, das keine Grenze kennt, dann ist es der Klimawandel.

Und?

Viele Länder haben dort Stände, um ihre Bemühungen in Sachen Nachhaltigkeit zu präsentieren. Ich war unter anderem bewusst am Stand von Katar, weil es wegen der WM gerade aktuell ist. In Glasgow 2021 hatten sie einen Riesenstand mit den Modellen der Fußballstadien. Eines der Stadien ist tatsächlich aus Schiffscontainern gebaut und kann nachher wieder recycelt werden. Das ist aber für mich nicht nachhaltig. In Scharm el-Scheich hatten sie wieder einen Stand, dieses Mal kleiner und wieder Fußballstadien. Haben sie kein anderes Thema?

Sie waren schon auf früheren Klimakonferenzen. Was war dieses Mal anders?

Die vorhergehenden Klimakonferenzen, auf denen ich war, hatten ein klares Ziel. Das war in Ägypten nicht der Fall. Das Thema „Loss and Damages“ kam erst sehr spät auf die Tagesordnung, aber immerhin. Am Donnerstag letzte Woche, vor den Schlussverhandlungen, hatte ich den Eindruck, dass noch immer niemand so genau weiß, wo es hingeht. Vielleicht hat auch der Ort dazu beigetragen. Diese künstliche Oase mitten in der Wüste in einer Touristenhochburg und weit weg vom politischen Zentrum des Landes.

Klimaaktivisten in Ägypten klagen über Verfolgung und Inhaftierungen. Haben Sie davon etwas gespürt auf der Konferenz?

Es war eine kontrollierte Konferenz. Mitten in der Wüste stehen Geheimdienstmitarbeiter mit Krawatte, die kontrollieren. Man spürte den Überwachungsstaat, was überhaupt nicht damit einhergeht, was diskutiert werden soll. Auf der COP selbst gab es kleine, sehr wichtige Demonstrationen für Menschenrechte, die überwacht wurden, damit sie nicht ausufern konnten. Frei nach dem Motto: „Ihr dürft, aber macht keine große Sache daraus.“

Zum ersten Mal stand das Thema „Entschädigungszahlungen“ für Opfer von Klimaschäden auf der Tagesordnung. Ist das ein Erfolg?

Auf jeden Fall. Es geht um eine globale Verantwortung. Leider ist es für mich der einzige Erfolg dieser COP.

Es soll ein Fonds kommen, in den große Verursacher einbezahlen. Wie werten Sie das?

Sie hätten konkreter werden können. Ich glaube, da ist die Frage noch nicht gelöst, ob die Empfänger mit dem Geld machen können, was sie wollen oder ob die Geldgeber mitentscheiden. Das muss sich noch klären. Aber mit dem Fonds ist jetzt die Tür offen.

China als größter Verursacher würde dabei auch Zahlungen erhalten, weil es immer noch als „Entwicklungsland“ gilt. Da gab es Kritik ...

Zu Recht. Die Definition als Entwicklungsland ist durch UNO-Kriterien festgelegt und wohl schwierig zu ändern. Aber das ist absurd.

In der Abschlusserklärung wird zwar der Ausstieg aus der Kohle vereinbart, nicht aber der Ausstieg aus Öl und Gas. Das ist bitter, oder?

Darüber bin ich enttäuscht. Ich finde, es muss weltweit ein Minimum an Ambitionen geben und das gehört dazu.

Hängt es damit zusammen, dass in vielen Ländern die „Energiewende“ nicht so richtig oder viel zu langsam vorankommt? Hat die Politik geschlafen?

Das ist nur ein Teil der Wahrheit. Der andere Teil ist, dass Länder wie Saudi-Arabien oder die Vereinigten Arabischen Emirate die Energiewende nicht wollen, weil sie davon leben. Und was mir Sorge macht, ist, dass diese Länder sich gerade Aufmerksamkeit kaufen, indem sie große Veranstaltungen machen. Siehe die Expo 2020 in Dubai oder die WM in Katar. Die nächste COP, 2023, wird in Dubai sein – wenigstens auf dem ehemaligen Expogelände. Sie ziehen die Welt zu sich, um zu kontrollieren und auf sich aufmerksam zu machen.

Mal ehrlich: 1,5 Grad, ist das noch zu halten?

Ja, ich glaube daran. Es gibt genügend Leute, die sich dafür einsetzen. Und irgendwann wird der Druck weltweit, europäisch und national so hoch, dass dann auch die entsprechenden politischen Entscheidungen fallen werden.